En esta ocasión desde Diagonal me pidieron hacerle una entrevista a Santiago Niño Becerra (SNB) un catedrático de economía de la Universidad Ramon Llull de Barcelona.
Ha ganado notoriedad últimamente debido a que hace ya un par de años publico un libro titulado "el crack del 2010" que predecía lo que está pasando ahora mismo....
La versión de la entrevista que publicaron en la Web estaba sustancialmente reducida, en la versión en papel no habían quitado tanto...
Aquí debajo os dejo la entrevista y sus respuestas originales.
1- ¿Cree que ha acertado en su predicción del crack? ¿o hay que hablar en cambio del crack de 2011? ¿las revisiones de sus predicciones son razonables o se trata de un error?
No, es correcto: 2010. En la última crisis sistémica habida, la Gran Depresión, el crash se produjo en 1929, pero el año más duro fue 1930.
2 ¿Estamos en riesgo de sufrir una nueva crisis financiera? (¿la del 2009 es la buena o solo es un aviso?)
Entre Septiembre del 2007, momento en el que se manifiesta la problemática de las subprime y mediados del 2010, momento en el que, pienso, se producirá el comienzo de la crisis, hemos estado viviendo, estamos viviendo, un período de precrisis. Lo que ha estado sucediendo durante el 2009 con las entidades financieras (y que comienza en Septiembre del 2008 con la quiebra de Lehman Brothers) ha sido el inicio de una problemática que fue abortada gracias a la concesión de ayudas billonarias al subsector financiero, abortada, pero no resuelta; es decir, dentro de unos meses, cuando los problemas ya no sean contenibles, cuando las ayudas finalicen, la problemática se reeditará
3- ¿cómo se explica la pobre corrección de precios inmobiliarios en España a pesar de la enorme sobreoferta y de la caída abrupta de la demanda? ¿no deberíamos estar viendo correcciones de entre un 30 y un 50%?
Pues porque a) parte de la deuda de los promotores y constructores con el sistema financiero se ha 'resuelto' traspasando aquellos a este edificios y urbanizaciones, aunque esta vía tiene un límite, y b) porque diversos promotores, constructores e inversores prefieren no vender que perder ya que sus acreedores han aceptado esperar el cobro de sus deudas. El derrumbe de los precios se producirá: cuando la oferta verdaderamente esté en el mercado. Pienso que en el 2011 / 2012, quien vaya con el dinero en la mano podrá comprar, literalmente, al precio que quiera.
4- Relacionada con la pregunta anterior. Últimamente se dice muy a menudo que los costes salariales (y de despido y contratación) en España son demasiado altos y que eso afecta a nuestra competitividad. Sin embargo casi nunca se alude a los altísimos (en relación con otros países) costes inmobiliarios que sufren las empresas españolas. ¿acaso esos costes no afectan a la competitividad? ¿no cree que sería tan importante o más que abaratar el despido y los salarios, el actuar sobre estos costes? ¿por qué cree que este debate no se le presenta a la opinión pública?
Los precios del mercado de oficinas y naves industriales español no son, en términos de poder adquisitivo, apreciablemente más elevados, en términos comparativos, con países equiparables: el alquiler del m2 de oficina en un lugar céntrico de Madrid es más barato que en uno equivalente de París, en cualquier caso, para una empresa, un bien inmueble es más rentabilizable que una o varias personas, en consecuencia, el objetivo de la empresa será reducir el coste laboral (no sólo el salarial). Pero ese debate es equívoco: hoy en día la competitividad se halla en la mejora de la productividad, no en el abaratamiento del coste laboral ya que aquello será indicativo de que se está generando un alto valor añadido, y España falla estrepitosamente en eso: como el PIB español está formado por bienes y servicios de bajo valor, no se justifica para la empresa típica la inversión que aumentaría la productividad, luego esa empresa se centra, únicamente, en pedir la rebaja del coste laboral.
5- Riesgo de salida del Euro para algunos países (Grecia, España, etc). ¿Cree que es un riesgo real, o los factores políticos harán que se evite ese trance a toda costa? ¿qué porcentaje de probabilidad le asigna a una hipotética salida de España del Euro?
Nulo. Ni a esos países les interesa abandonar en euro (fíjese lo que está sucediendo con Islandia: ruega que la admitan), ni a la UEM le interesa expulsar a países con los que seguirá comerciando, porque si lo hiciese importaría sus problemas. Es decir, puede que nos expulsen, pero entonces tendrían que aislarnos como a apestados; ¿es eso factible?, pienso que no.
6- Ahora hay un serio debate con dos bandos sobre la tendencia de la inflación en el futuro. Algunos economistas dicen que nos acercamos a la deflación (hay que deshacer el apalancamiento y devolver las deudas, y eso sería deflacionario) y otros en cambio dicen que las políticas de "regar" con liquidez los mercados hacen que algún día todo ese dinero se materialice desatando tendencias hiperinflacionarias.... ¿cuál es la opinión real de SNB sobre este tema? ¿Qué bando cree que lleva razón?
No, es correcto: 2010. En la última crisis sistémica habida, la Gran Depresión, el crash se produjo en 1929, pero el año más duro fue 1930.
2 ¿Estamos en riesgo de sufrir una nueva crisis financiera? (¿la del 2009 es la buena o solo es un aviso?)
Entre Septiembre del 2007, momento en el que se manifiesta la problemática de las subprime y mediados del 2010, momento en el que, pienso, se producirá el comienzo de la crisis, hemos estado viviendo, estamos viviendo, un período de precrisis. Lo que ha estado sucediendo durante el 2009 con las entidades financieras (y que comienza en Septiembre del 2008 con la quiebra de Lehman Brothers) ha sido el inicio de una problemática que fue abortada gracias a la concesión de ayudas billonarias al subsector financiero, abortada, pero no resuelta; es decir, dentro de unos meses, cuando los problemas ya no sean contenibles, cuando las ayudas finalicen, la problemática se reeditará
3- ¿cómo se explica la pobre corrección de precios inmobiliarios en España a pesar de la enorme sobreoferta y de la caída abrupta de la demanda? ¿no deberíamos estar viendo correcciones de entre un 30 y un 50%?
Pues porque a) parte de la deuda de los promotores y constructores con el sistema financiero se ha 'resuelto' traspasando aquellos a este edificios y urbanizaciones, aunque esta vía tiene un límite, y b) porque diversos promotores, constructores e inversores prefieren no vender que perder ya que sus acreedores han aceptado esperar el cobro de sus deudas. El derrumbe de los precios se producirá: cuando la oferta verdaderamente esté en el mercado. Pienso que en el 2011 / 2012, quien vaya con el dinero en la mano podrá comprar, literalmente, al precio que quiera.
4- Relacionada con la pregunta anterior. Últimamente se dice muy a menudo que los costes salariales (y de despido y contratación) en España son demasiado altos y que eso afecta a nuestra competitividad. Sin embargo casi nunca se alude a los altísimos (en relación con otros países) costes inmobiliarios que sufren las empresas españolas. ¿acaso esos costes no afectan a la competitividad? ¿no cree que sería tan importante o más que abaratar el despido y los salarios, el actuar sobre estos costes? ¿por qué cree que este debate no se le presenta a la opinión pública?
Los precios del mercado de oficinas y naves industriales español no son, en términos de poder adquisitivo, apreciablemente más elevados, en términos comparativos, con países equiparables: el alquiler del m2 de oficina en un lugar céntrico de Madrid es más barato que en uno equivalente de París, en cualquier caso, para una empresa, un bien inmueble es más rentabilizable que una o varias personas, en consecuencia, el objetivo de la empresa será reducir el coste laboral (no sólo el salarial). Pero ese debate es equívoco: hoy en día la competitividad se halla en la mejora de la productividad, no en el abaratamiento del coste laboral ya que aquello será indicativo de que se está generando un alto valor añadido, y España falla estrepitosamente en eso: como el PIB español está formado por bienes y servicios de bajo valor, no se justifica para la empresa típica la inversión que aumentaría la productividad, luego esa empresa se centra, únicamente, en pedir la rebaja del coste laboral.
5- Riesgo de salida del Euro para algunos países (Grecia, España, etc). ¿Cree que es un riesgo real, o los factores políticos harán que se evite ese trance a toda costa? ¿qué porcentaje de probabilidad le asigna a una hipotética salida de España del Euro?
Nulo. Ni a esos países les interesa abandonar en euro (fíjese lo que está sucediendo con Islandia: ruega que la admitan), ni a la UEM le interesa expulsar a países con los que seguirá comerciando, porque si lo hiciese importaría sus problemas. Es decir, puede que nos expulsen, pero entonces tendrían que aislarnos como a apestados; ¿es eso factible?, pienso que no.
6- Ahora hay un serio debate con dos bandos sobre la tendencia de la inflación en el futuro. Algunos economistas dicen que nos acercamos a la deflación (hay que deshacer el apalancamiento y devolver las deudas, y eso sería deflacionario) y otros en cambio dicen que las políticas de "regar" con liquidez los mercados hacen que algún día todo ese dinero se materialice desatando tendencias hiperinflacionarias.... ¿cuál es la opinión real de SNB sobre este tema? ¿Qué bando cree que lleva razón?
Pienso que, en última instancia, el nivel de precios lo determina la oferta y la demanda. La demanda, pienso, va a hundirse a medida que se vayan produciendo ajustes de capacidad, ganancias de productividad y ahorros de costes, y en un decorado de alto desempleo, reducida actividad y recaudación fiscal a la baja, los precios no pueden subir, al contrario; a eso añadamos la enorme deuda acumulada hasta el momento. Es decir, nos enfrentamos a un escenario deflacionario y con las posibilidades de crecimiento estancadas ... como en la Gran Depresión.
7- Ahora que la construcción ya está definitivamente parada y otros sectores económicos importantes también están en crisis ¿cuál cree que puede ser el próximo modelo económico sobre el que funcione la economía Española en el futuro? ¿a qué cree que nos vamos a poder dedicar? ¿cuáles van a ser los nuevos sectores que tiren de la economía?
La recuperación, pienso, se sustentará en la productividad y en la eficiencia: fabricación de lo necesario de la forma más conveniente para utilizar la menor cantidad de commodities que sea posible, lo que suena francamente bien (por ejemplo, la contaminación desaparecerá), pero eso tiene consecuencias: va a ser necesaria muy poca población activa, por lo que el desempleo del factor trabajo será muy elevado. En cuanto a los sectores con verdadero futuro, pienso en Biotecnología, la investigación energética, la Logística (ayuda a mejorar la productividad), y lo que yo denomino el Sector-R: reciclaje, rehabilitación, recuperación, reparación, ...
8- ¿cuál es su recomendación para la gente que tiene dinero ahorrado? ¿invertirlo en algún activo? ¿mantenerlo en depósitos de bajo riesgo? ¿dónde tiene SNB guardado su dinero?
Con respecto al ahorro se ha exagerado muchísimo. El ahorro medio de una familia española media es de 4.000 euros, eso es la media, porque el 60% de los españoles tienen problemas para llegar a fin de mes, y el 35% de esos españoles no pueden hacer frente a un imprevisto; luego, claro, están las familias con un patrimonio superior a los diez millones de euros de los que el 10% lo mantienen en liquidez. Los segundos tienen acceso a instrumentos muy sofisticados para protegerse -aunque no pueden contar con la invulnerabilidad total- los primeros simplemente no ahorran nada. Quienes se encuentran verdaderamente en la media pueden disponer de sus ahorros como consideren oportuno: su influencia es muy, muy limitada: yo me encuentro en este grupo.
7- Ahora que la construcción ya está definitivamente parada y otros sectores económicos importantes también están en crisis ¿cuál cree que puede ser el próximo modelo económico sobre el que funcione la economía Española en el futuro? ¿a qué cree que nos vamos a poder dedicar? ¿cuáles van a ser los nuevos sectores que tiren de la economía?
La recuperación, pienso, se sustentará en la productividad y en la eficiencia: fabricación de lo necesario de la forma más conveniente para utilizar la menor cantidad de commodities que sea posible, lo que suena francamente bien (por ejemplo, la contaminación desaparecerá), pero eso tiene consecuencias: va a ser necesaria muy poca población activa, por lo que el desempleo del factor trabajo será muy elevado. En cuanto a los sectores con verdadero futuro, pienso en Biotecnología, la investigación energética, la Logística (ayuda a mejorar la productividad), y lo que yo denomino el Sector-R: reciclaje, rehabilitación, recuperación, reparación, ...
8- ¿cuál es su recomendación para la gente que tiene dinero ahorrado? ¿invertirlo en algún activo? ¿mantenerlo en depósitos de bajo riesgo? ¿dónde tiene SNB guardado su dinero?
Con respecto al ahorro se ha exagerado muchísimo. El ahorro medio de una familia española media es de 4.000 euros, eso es la media, porque el 60% de los españoles tienen problemas para llegar a fin de mes, y el 35% de esos españoles no pueden hacer frente a un imprevisto; luego, claro, están las familias con un patrimonio superior a los diez millones de euros de los que el 10% lo mantienen en liquidez. Los segundos tienen acceso a instrumentos muy sofisticados para protegerse -aunque no pueden contar con la invulnerabilidad total- los primeros simplemente no ahorran nada. Quienes se encuentran verdaderamente en la media pueden disponer de sus ahorros como consideren oportuno: su influencia es muy, muy limitada: yo me encuentro en este grupo.
